Зависть

Ваши размышления, которыми хотелось бы поделиться
Аватара пользователя

Автор темы
Кролик Лу
Ветеран
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 19:37
Награды: 2
Откуда: Москва
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз
Пол:

Re: Зависть

Сообщение Кролик Лу » 20 апр 2016, 11:15

Helgast писал(а):А мне нравилось, как этот вопрос был рассмотрен у Пелевина в "Generation 3,14". Где человек человеку не друг, не волк, а "вау" и социальное взаимодействие между людьми происходило путем выделения и поглощения вау-импульсов. т.е. переживание зависти и вызывание чувства зависти у других. Поглощение чужих импульсов вызывает падение самооценки и потерю энергии, выделение вызывает быстрое повышение ЧСВ).

Я просто вижу это практически каждый день, этим пронизана жизнь over 90% населения. Да собственно зависть (в обе стороны) - это краеугольный камень общества потребления, а корнями уходит в биологию (демонстрация своего статуса в стае). Я даже замечаю импульсы у себя иногда (я не такой святой как другие форумчане), хотя умею гасить их зародыше. Может избавлюсь окончательно). Как первые так и вторые. От вторых избавиться сложнее.
Дело не в святости. Просто человек видит в других, то что хочет видеть. Я вижу любовь (например), а кто-то увидет ревность.


Говоря себе правду ты спасаешь себя, а спасая себя ты, возможно, спасаешь мир

Аватара пользователя

Eva
Ветеран
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:13
Награды: 2
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 102 раза
Пол:

Re: Зависть

Сообщение Eva » 20 апр 2016, 19:37

Кролик Лу писал(а):
Helgast писал(а):А мне нравилось, как этот вопрос был рассмотрен у Пелевина в "Generation 3,14". Где человек человеку не друг, не волк, а "вау" и социальное взаимодействие между людьми происходило путем выделения и поглощения вау-импульсов. т.е. переживание зависти и вызывание чувства зависти у других. Поглощение чужих импульсов вызывает падение самооценки и потерю энергии, выделение вызывает быстрое повышение ЧСВ).

Я просто вижу это практически каждый день, этим пронизана жизнь over 90% населения. Да собственно зависть (в обе стороны) - это краеугольный камень общества потребления, а корнями уходит в биологию (демонстрация своего статуса в стае). Я даже замечаю импульсы у себя иногда (я не такой святой как другие форумчане), хотя умею гасить их зародыше. Может избавлюсь окончательно). Как первые так и вторые. От вторых избавиться сложнее.
Дело не в святости. Просто человек видит в других, то что хочет видеть. Я вижу любовь (например), а кто-то увидет ревность.
Ну когда к тебе подходит после повышения другая сотрудница и прямым текстом говорит "капельку масла тебе под каблук на лестнице" с ехидцей, то я в этом честно говоря если бы даже хотела любви бы не увидела. Объективно зависть существует, и ее можно заметить или люди даже не скрывают этого. Просто могут сказать это в лицо.
Мне тоже нравится фраза .."мы видим в других то что хотим видеть", но порой суровая реальность опускает на землю.То что мы не замечаем зависти не значит что её нет.


Учитесь у всех - не подражайте никому(М.Горький)

Аватара пользователя

Eva
Ветеран
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:13
Награды: 2
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 102 раза
Пол:

Re: Зависть

Сообщение Eva » 20 апр 2016, 19:39

Tokymonsta писал(а):
Eva писал(а):
Aeon писал(а):Наверное, никак.
Совсем нет никаких эмоций по отношению к завистнику?
недоумение
Нет не недоумение. Просто задаю уточняющие вопросы потому что люблю исследовать какой-либо феномен с разных сторон.


Учитесь у всех - не подражайте никому(М.Горький)

Аватара пользователя

Автор темы
Кролик Лу
Ветеран
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 19:37
Награды: 2
Откуда: Москва
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз
Пол:

Re: Зависть

Сообщение Кролик Лу » 20 апр 2016, 19:46

Ева, я считаю людей, которые завидуют очень несчастными. И вижу в них боль сковываемую за завистью. Меня трудно опустить на землю, хоть я очень и обидчивая. А может дело в том, что я вижу и чувствую людей немного по другому.


Говоря себе правду ты спасаешь себя, а спасая себя ты, возможно, спасаешь мир

Аватара пользователя

Eva
Ветеран
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:13
Награды: 2
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 102 раза
Пол:

Re: Зависть

Сообщение Eva » 20 апр 2016, 19:52

Aeon писал(а):
Eva писал(а): Совсем нет никаких эмоций по отношению к завистнику?
Да в общем-то... а должны быть?
Я это справшиваю потому ни раз слышала фразу "Счастье любит тишину". Т.е. одно из толкований этой фразы говорит о том, что не стоит хвастаться и вызывать у людей зависть. Хорошо тебе вот и молчи в тряпочку о своем хорошо и не распростроняйся. Т.е. априори в этой фразе заложено предостережение от негативных последствий зависти других людей. Многие люди боятся открыто говорить о своих успехах, съеживаются когда их повышают на работе. Преуменьшают свои результаты...некоторые даже бояться в глубине просто признаться что счастливы и ДОСТОЙНЫ БЫТЬ СЧАСЛИВЫМИ.Им проще быть несчастливыми потому что никто не будет тыкать пальцем и говорить "а...чего это Гале повезло...сама дура дурой а вон мужик какой красавец попался"(да доходит и до такого маразма). Люди открыто бояться быть собой, быть успешными, быть счастивыми(я не говорю о позерстве и выпячивании). Люди боятся как бы кто- то не сглазил это их счатье.
Таким образом мы имеем завистников и имеем другую группу людей которая боится зависти.
Естественно на форуме обнаружена третья группа людей которые не завидуют совсем и которые не замечают зависти к ним+ ничего не испытывают к завистникам.
Появляется новый вопрос что есть для вас зависть?
Последний раз редактировалось Eva 20 апр 2016, 20:11, всего редактировалось 2 раза.


Учитесь у всех - не подражайте никому(М.Горький)

Аватара пользователя

Eva
Ветеран
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:13
Награды: 2
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 102 раза
Пол:

Re: Зависть

Сообщение Eva » 20 апр 2016, 20:07

Кролик Лу писал(а):Ева, я считаю людей, которые завидуют очень несчастными. И вижу в них боль сковываемую за завистью. Меня трудно опустить на землю, хоть я очень и обидчивая. А может дело в том, что я вижу и чувствую людей немного по другому.
Это уже совсем другой вопрос, более глубокий о причинах зависти. Мы говорили именно о поверхностной идентификации. Замечаем или нет...
***
А так...Вы правы корни лежат глубоко в неудовлетворенности собой, низкая самооценка и коллекция неотработанных комплексов.
Но еще мне кажется это никак не соотносится именно с потребностью обладания чего-то. Дело тут совсем не в обладании...
***
Еще я против стигматизации некоторых эмоций и состояний. Социум назвал зависть плохим конструктом и как-бы задает тон что мы должны боротьсяя и подавлять его в себе. Я считаю иначе. Зависть это симптом какого-то душевного, психологического нездоровья(не в клиническом плане)как я уже писала выше низкая самооценка, низкая самоценность. Поэтому чувство зависти не стоит глушить, а стоит детально изучать почему она возникла, какая часть личности не достаточно изучена итребует особого к себе внимания. Всеэто нужно делать с большим уважением к своей личности и терпением. Подавление, самозапрет на эмоции+соц-стигматизация что быть завистником стыдно и позорно приводит к подавлению и самоподавлению а не излечению.


Учитесь у всех - не подражайте никому(М.Горький)


gugolpleks
Житель
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 09:58
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 20 раз
Пол:

Re: Зависть

Сообщение gugolpleks » 20 апр 2016, 20:15

Поэтому чувство зависти не стоит глушить, а стоит детально изучать почему она возникла, какая часть личности не достаточно изучена итребует особого к себе внимания.
А у мальчика почему может возникнуть зависть к девочкам? Транссексуалы genetic girls считают богами.

Я недавно прочитал блог бывшего трансвестита. https://healingcd.wordpress.com/importa ... ful-links/ Он преодолел свое состояние во многом по религиозным причинам. По христианству зависть грешна, а тв на зависти к женщинам основывается. Почему-то не было глубинного ощущения в детстве, что быть мальчиком хорошо и приятно...


"Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи! " - Н.С. Хрущев

Аватара пользователя

Eva
Ветеран
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:13
Награды: 2
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 102 раза
Пол:

Re: Зависть

Сообщение Eva » 20 апр 2016, 20:33

gugolpleks писал(а):
Поэтому чувство зависти не стоит глушить, а стоит детально изучать почему она возникла, какая часть личности не достаточно изучена итребует особого к себе внимания.
А у мальчика почему может возникнуть зависть к девочкам? Транссексуалы genetic girls считают богами.

Я недавно прочитал блог бывшего трансвестита. https://healingcd.wordpress.com/importa ... ful-links/ Он преодолел свое состояние во многом по религиозным причинам. По христианству зависть грешна, а тв на зависти к женщинам основывается. Почему-то не было глубинного ощущения в детстве, что быть мальчиком хорошо и приятно...
Ну если мы идем через религию...для начала мы принимаем что мы грешны. А потом мы работаем с нашими демонами...Т.е. мы проходим через инициацию самопринятия как грешника. И опять же стигма...самобичевание...
Религиозные пути мне не нравятся хотя думаю они помогли огромному колличеству людей. Религия дает опору вовне...когда мне больше нравтся методы когда человек выращивает свою внутреннюю опору.


Учитесь у всех - не подражайте никому(М.Горький)

Аватара пользователя

Bis
Житель
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 01:35
Награды: 1
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Re: Зависть

Сообщение Bis » 20 апр 2016, 20:40

Кролик Лу писал(а):Зависть для меня это однозначно плохо.
О, так считает и религия.
Однако зависть сама по себе не плохо и не хорошо. Зависть, как и ревность, - всего лишь природные и даже необходимые человеку чувства. Точно также как необходим человеку эгоизм. Эти чувства стимулируют личность проявлять заботу по отношению к самому себе, становиться лучше и делать свою жизнь более комфортной. Но этими сложными чувствами надо научиться управлять, иначе они дадут обратный эффект - разрушительный.


Pax et bonum (с)

Аватара пользователя

Liendain
Модератор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 03:18
Награды: 2
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Зависть

Сообщение Liendain » 20 апр 2016, 23:52

Bis писал(а):Точно также как необходим человеку эгоизм.
Эгоизм предполагает ориентацию на себя и свои желания.
Зависть - по-моему, наоборот, зависимость от других людей.


Мысль изреченная есть ложь.

Ответить