Что такое болезнь, и что такое здоровье?

Размышления о вечном

Автор темы
gugolpleks
Житель
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 09:58
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 20 раз
Пол:

Re: Что такое болезнь, и что такое здоровье?

Сообщение gugolpleks »

Gaya писал(а):
gugolpleks писал(а):В целом. Что болезнь, что просто особенность? Почему атипичный цвет глаз, волос не считается болезнью, просто особенностью, а вот атипичный рост, как очень низкий, так и очень высокий - болезнь

Почему очень высокий IQ (то есть атипичный) не считается болезнью, а очень низкий - считается? И то, и то состояние атипично.
Отклонения в росте - это симптом,а не сама болезнь. Также и с iq. :|
Не поняли меня. Я почему тему создал в разделе философия? Философия занимается эпистемологией, онтологией, этикой, эстетикой. Я здесь хочу поднять вопрос этики, что такое хорошо, что такое плохо. Так как я убежден, что вопрос о том, что такое болезнь, а что такое норма, не отделен от этики, от вопроса, что такое хорошо (норма), и что такое плохо. Можно ли в принципе отделить медицину от философии или нет? Это предлагал сделать Томас Сас, но увы, этого нет пока, и долго не будет. Поэтому сейчас при постановке диагноза происходит неявное этическое суждение.


"Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи! " - Н.С. Хрущев


Gaya
Житель
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 10:39
Награды: 1
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое болезнь, и что такое здоровье?

Сообщение Gaya »

По-моему тут все просто. Есть физиологические нормы при которых организм функционирует правильно. Отклонения,которые причиняют организму вред требуют лечения. /С психикой сложнее. Например,врачи редко понимают этические принципы отличные от общепринятых и могут даже называть их болезнью. :?




Автор темы
gugolpleks
Житель
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 09:58
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 20 раз
Пол:

Re: Что такое болезнь, и что такое здоровье?

Сообщение gugolpleks »

Что это за нормы такие ? :) И что значит "функционировать", да еще и функционировать "правильно" ? :) Что такое вообще "функция", и что такое "правильная функция"?

Вот организм можно рассматривать с разных уровней. На уровне системы органов, на уровне органа, на уровне тканей, на клеточном уровне, на молекулярном...О функционировании, "правильном" функционировании можно говорить на всех из этих уровней. Что такое "функционирование" на молекулярном уровне? И что такое "правильное" \ "неправильное"...Что происходит на молекулярном уровне. Химические реакции? В отношении каких химических реакций можно говорить, что они правильные, а в отношении каких, что неправильные?

Если на молекулярном уровне сложно говорить о функционировании, правильном функционировании, то каким образом можно будет рассуждать на основании таких категорий на клеточном уровне? И клеточный уровень организации материи от молекулярного чем отличается? Только масштабами? Если только масштабами, то ничего нового в качественном отношении не должно на нем появиться. Или не только масштабами, целое больше, чем сумма его частей? Можем на клеточном уровне увидеть какие-то органоиды клетки, например, митохондрии, у которых какая-то функция. Вопрос вот в чем? Есть ли у них какая-то функция действительно, или же человек им приписывает эту абстракцию (которая сформирована математиками) конгламерату молекул? То есть можно сказать, что происходит приписывание абстракций субъектом познания вещам, которые не обладают соответствующими атрибутами, например "функция". Кроме того, затем происходит этическое суждение в отношении этих абстракций, и отсюда появляются "правильные", "неправильные" функции.

Можно даже пойти еще дальше и заявить, что само деление по уровню организации материи - это наша абстракция. Таким образом, каково действие субъекта познания? К тем выделенным мною шагам надо добавить предварительный шаг - конструирование самой вещи, например, митохондрии выделение ее из всех остальных, из среды. Затем происходит приписывание ей атрибутов, таких, как функция, а затем этическое суждение в отношении них.


"Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи! " - Н.С. Хрущев


Zoltan Dunkel
Житель
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 19:41
Награды: 1
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Что такое болезнь, и что такое здоровье?

Сообщение Zoltan Dunkel »

gugolpleks писал(а):Что это за нормы такие ? :) И что значит "функционировать", да еще и функционировать "правильно" ? :) Что такое вообще "функция", и что такое "правильная функция"?

Вот организм можно рассматривать с разных уровней. На уровне системы органов, на уровне органа, на уровне тканей, на клеточном уровне, на молекулярном...О функционировании, "правильном" функционировании можно говорить на всех из этих уровней. Что такое "функционирование" на молекулярном уровне? И что такое "правильное" \ "неправильное"...Что происходит на молекулярном уровне. Химические реакции? В отношении каких химических реакций можно говорить, что они правильные, а в отношении каких, что неправильные?

Если на молекулярном уровне сложно говорить о функционировании, правильном функционировании, то каким образом можно будет рассуждать на основании таких категорий на клеточном уровне? И клеточный уровень организации материи от молекулярного чем отличается? Только масштабами? Если только масштабами, то ничего нового в качественном отношении не должно на нем появиться. Или не только масштабами, целое больше, чем сумма его частей? Можем на клеточном уровне увидеть какие-то органоиды клетки, например, митохондрии, у которых какая-то функция. Вопрос вот в чем? Есть ли у них какая-то функция действительно, или же человек им приписывает эту абстракцию (которая сформирована математиками) конгламерату молекул? То есть можно сказать, что происходит приписывание абстракций субъектом познания вещам, которые не обладают соответствующими атрибутами, например "функция". Кроме того, затем происходит этическое суждение в отношении этих абстракций, и отсюда появляются "правильные", "неправильные" функции.

Можно даже пойти еще дальше и заявить, что само деление по уровню организации материи - это наша абстракция. Таким образом, каково действие субъекта познания? К тем выделенным мною шагам надо добавить предварительный шаг - конструирование самой вещи, например, митохондрии выделение ее из всех остальных, из среды. Затем происходит приписывание ей атрибутов, таких, как функция, а затем этическое суждение в отношении них.
Демагогия. То, что применимо к организму, неприменимо к химическим реакциям. Патологический процесс - нарушение метаболизма - является той же реакцией на молекулярном уровне, но тем не менее несет опасность для клеток, тканей, органов и организма в целом.



Аватара пользователя

Кролик Лу
Ветеран
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 19:37
Награды: 2
Откуда: Москва
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз
Пол:

Re: Что такое болезнь, и что такое здоровье?

Сообщение Кролик Лу »

Согласна с Вами. Вот благодаря такой демагогии народ причисляют к больным и ненормальным исходя из собственного мировоззрения.


Говоря себе правду ты спасаешь себя, а спасая себя ты, возможно, спасаешь мир


Gaya
Житель
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 10:39
Награды: 1
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Что такое болезнь, и что такое здоровье?

Сообщение Gaya »

gugolpleks писал(а):Что это за нормы такие ? :) И что значит "функционировать", да еще и функционировать "правильно" ? :) Что такое вообще "функция", и что такое "правильная функция"? .... Затем происходит приписывание ей атрибутов, таких, как функция, а затем этическое суждение в отношении них.
:head:



Ответить