Эволюции помолимся?

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Liendain
Модератор
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 03:18
Награды: 2
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 197 раз
Контактная информация:

Эволюции помолимся?

Сообщение Liendain »

Раз уж зашла речь о религии - пожалуй, репостну кое-какие свои наблюдения - тема с а и антисексуальностью немного, но пересекается:

Довольно долгое время наблюдаю всяческие странности в аргументации сторонников "биологизаторского" подхода к человеку - от логических нестыковок вроде "гендерные роли заложены природой, но их нужно пропагандировать и культивировать" до чрезмерного внимания к тому, что будет с генами через много поколений - и постепенно прихожу к выводу, что данный образ мыслей, вопреки декларируемой "научности", представляет собой типично религиозное мировосприятие.

Смотрите: имеется божество - Эволюция, создавшее человека по образу и подобию обезьяны и заповедовавшее ему жить "по-обезьяньи", установившее божественные законы - Инстинкты, которым надлежит подчиняться. Очевидно, что к теории эволюции, как таковой, представляющей её безличным природным процессом (см. "слепой часовщик"), определяющим, как и прочие "законы природы", что есть, но не что должно быть (см. "гильотина Юма"), также как и к инстинктам (сложным безусловным рефлексам), всё это имеет отношение весьма отдалённое - однако же из рассуждений "биологизаторов" вырисовывается именно такая картина (в частности, очень чётко ощущаемое во многих их текстах "так надо жить, потому что это хорошо и правильно" - вместо ожидаемого "законы природы заставляют жить так, но давайте подумаем, как их обойти").

Далее, человек, в гордыне своей, забыл своё предназначение, начав жить "не по-природному" (можете представить, чтобы в продолжение "не-природной" жизни кто-то начал игнорировать и законы физики? Представить сложно -потому что это действительно природные законы, а не религиозные заповеди). Разумеется, божество должно сразу же покарать нечестивцев - но, как и в других религиях, с немедленной божественной карой возникают затруднения. И, как и в других религиях, из этого затруднения находится стандартный выход: бог покарает, но не при жизни; ведь главное - не бренное тело, а содержащаяся в нём душа. Или, в нашем случае - содержащиеся в нём гены. Гены праведников обретут жизнь вечную ("продолжение в потомках"), гены же грешников ждёт ад и погибель.

Божество может карать не только отдельных людей, но и целые народы. Значит, следование заповедям - вопрос не личный, но общественный; отсюда часто наблюдаемое стремление к пропаганде "животности" и злость в адрес живущих иначе.

Можно заметить, что, как и в традиционных религиях, в обсуждаемой не придаётся ценности индивидуальному счастью человека. Главное - выполнять своё Предназначение, жить же при этом можно (и нужно!) в полном дерьме, да ещё и пытаться затащить туда других.

Можно, наверное, и ещё какие-то параллели провести, но, по-моему, этого достаточно.

Как-то так.


Мысль изреченная есть ложь.


Zoltan Dunkel
Житель
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 19:41
Награды: 1
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Эволюции помолимся?

Сообщение Zoltan Dunkel »

Все верно. Часто замечаю лютый фанатизм у адептов "естественности" Нерушимый догмат что естественно - не безобразно, так и надо, это безусловно хорошо. А то, что неестественно, соответственно, кошмар, как так можно, надо уничтожить. При этом часто забывают, что гангрена, например, естественна. А все достижения цивилизации - рукотворны и неестественны. Так хотят, чтобы никто не поступал вопреки природе, но ведь вся цивилизация этой природе противодействие. О, а еще медицина противоестественна - она ж оберегает человека от преждевременной, мучительной, ЕСТЕСТВЕННОЙ смерти. Вроде бы Нестеренко приводил пример с разбитой машиной и изувеченным трупом. Что природно, что искусственно, пояснять не требуется, что ужасней тоже. Не, ну люди с отклонениями могут и не согласиться, но это их проблемы. Далее. Естественный подход - бесконтрольное размножение - для скрещивания и создания различных комбинаций генов. При этом от избыточной численности удерживают неблагоприятные факторы среды, поскольку если едоков станет больше чем пищи, вся популяция полетит под откос. Человек научился худо-бедно, но обходить эти факторы. Ему больше не нужно производить на свет 15 детей, из которых 7 умрут еще в детстве, а 5 не доживут до 30 лет, чтобы его популяция не вымерла. При этом часто не рассматривается критерий блага для вида/популяции, особи и личности. Для вида хорошо забрасывать популяции в самые смертоносные и экстремальные условия, чтобы адаптироваться в них, выработав соответствующие гены. При этом с первой попытки может не получиться, и тогда целые популяции погибнут. Для популяции вообще нормально жертвовать особями - например, самыми слабыми, старыми, больными, особенно если жратвы на всех не хватает. Для особи благо чтобы был хавчик и не было хищников/паразитов, даже размножение важно для популяции и вида - но ни в коем случае не для особи. Личность... сомневаюсь, что она существует в животном мире, за пределами человечества. По крайней мере, потребности и блага у нее радикально отличаются. Ну и наконец. Эволюция часто используется не очень адекватными товарищами для распространения личной ненависти к кому-либо, призыва к преступлениям и их оправданию. Когда выдвигаются бредовые идеи превосходства одной популяции над другими, в особо безумном варианте - уничтожения какой-либо из них по причине "неполноценности". К сожалению, вышеупомянутый Нестеренко был уличен в подобной чуши, но он не практик геноцида, да и вообще этот пост не обсуждению его личности посвящен.



Аватара пользователя

Aeon
Администратор
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 13:20
Награды: 4
Откуда: СПб
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Эволюции помолимся?

Сообщение Aeon »

Liendain писал(а):Очевидно, что к теории эволюции, как таковой, представляющей её безличным природным процессом (см. "слепой часовщик"), определяющим, как и прочие "законы природы", что есть, но не что должно быть (см. "гильотина Юма"), также как и к инстинктам (сложным безусловным рефлексам), всё это имеет отношение весьма отдалённое - однако же из рассуждений "биологизаторов" вырисовывается именно такая картина (в частности, очень чётко ощущаемое во многих их текстах "так надо жить, потому что это хорошо и правильно" - вместо ожидаемого "законы природы заставляют жить так, но давайте подумаем, как их обойти").
Человекам свойственно искать оправдание своим слабостям. И свойственно искать себе авторитетов, которые взяли бы на себя ответственность за то, что они (человеки) творят. А тут - идеальный вариант. 2 в одном, можно сказать: можно, с одной стороны, и не отказывать себе в животности, и, с другой стороны, есть "авторитет", который за это ответственен - "Природа", "Эволюция".
В религии этим авторитетом является бог. Он призывет "плодиться и размножаться" (и многое в таком духе) с одной стороны (опять же, поощрение этих самых инстинктов). В то же время от его имени создаётся свод неких законов, неисполнение которых расценивается, как грех. Правда, всегда за этот грех можно попросить прощения, и его отпустят. Тоже механизм передачи ответственности за содеянное некому авторитету.
У эволюции прощения не просят. Вот в этом разница. А так да, механизмы очень похожи.



Аватара пользователя

AVS
Модератор
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 20:24
Награды: 2
Откуда: Landskrona
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 138 раз

Re: Эволюции помолимся?

Сообщение AVS »

Всё это, конечно, так. Но я бы внёс небольшую поправку. В религии и эволюции как оправдании и моральном критерии, нуждается процентов 25 населения, ну это на мой взгляд. А остальные просто трахаются. Потому что могут и хотят.


My life is my wife!

Аватара пользователя

Автор темы
Liendain
Модератор
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 03:18
Награды: 2
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 197 раз
Контактная информация:

Re: Эволюции помолимся?

Сообщение Liendain »

Aeon писал(а):У эволюции прощения не просят.
Похоже, кое-кто в этом разделе(!) уже готов молиться и просить у природы прощения за свою асексуальность...


Мысль изреченная есть ложь.


Zoltan Dunkel
Житель
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 19:41
Награды: 1
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Эволюции помолимся?

Сообщение Zoltan Dunkel »

Liendain писал(а):
Aeon писал(а):У эволюции прощения не просят. Вот в этом разница. А так да, механизмы очень похожи.
Похоже, кое-кто в этом разделе(!) уже готов молиться и просить у природы прощения за свою асексуальность...
И просить об искуплении и изменении в сторону большинства походу.



Аватара пользователя

Eva
Ветеран
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:13
Награды: 2
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 102 раза
Пол:

Re: Эволюции помолимся?

Сообщение Eva »

Liendain писал(а):
Aeon писал(а):У эволюции прощения не просят.
Похоже, кое-кто в этом разделе(!) уже готов молиться и просить у природы прощения за свою асексуальность...
Мило...


Учитесь у всех - не подражайте никому(М.Горький)

Аватара пользователя

Автор темы
Liendain
Модератор
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 03:18
Награды: 2
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 197 раз
Контактная информация:

Эволюции помолимся?

Сообщение Liendain »

Хороший текст на ту же тему от Александра Панчина: https://vk.com/wall187756_350754
Эволюция – это природный процесс, который не имеет цели. Эволюция не думает, не хочет, она нам не друг и не враг, но самое главное: мы ей ничего не должны.

Эволюция – это просто процесс изменения живых организмов, существующий благодаря размножению, наследственности, изменчивости и естественному отбору.

...

Единственные, кому нужны люди – это другие люди. Ни эволюции, породившей нас, ни мирозданию, мы не нужны. И никакое число детей это не изменит. Если есть парочка людей, не важно, какого пола, значит они, наверное, нужны друг другу. А еще, если они обычные члены общества, они нужны другим людям, с которыми они работают, делятся знаниями, опытом, культурой, книгами по антропологии. Или получается, что у человеческой жизни нет никакой ценности, кроме как быть очередным «достающим звеном» в длинной цепочке передачи генов?


Мысль изреченная есть ложь.

Ответить