"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Концепция сексфри
Аватара пользователя

Автор темы
asternala
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 май 2018, 17:55
Романтическая ориентация: Аромантик
Самоопределение: Ресексуальность
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение asternala »

Вот такая статья про асексуальность - https://vk.com/wall-60943437_3895 а точнее снова про спектр просексуальности.
Меня очень забавляет то, что наши люди подстраиваются под запад, думая, что у нас точно также. Может зарубежом и шарят в этих спектрах, гендерах и прочем, но у нас нет. И у нас говорить что асексуалы могут заниматься сексом и вообще почти что просексуалы - это просто стирать к черту секс-негативных, и навязывает секс-нейтральным "все таки давать" ради партнера.
Потому что секс - он как дети или замужество - это либо есть, либо нет. И если асексуал "дает", то это не компромисс, потому что секс все таки есть, а значит уступает именно асексуал.
Понимаете, на западе довольно сильная культура согласия и личных границ, чего нет у нас.
У нас имеются последствия советского союза и коллективной ответственности, где нет личных границ, а есть общие.
И плевать грейсексуал ты там или деми, или ещё кто угодно.
Есть партнер и секс с ним - молодец, все правильно.
Нет секса - неудачник.
А спектры-мектры в наших реалиях значения не имеют, про них основная часть людей даже не знает. Нам бы хотя бы на данном этапе выдвинуть информацию того, что не заниматься сексом и не хотеть его - нормально. А потом уже все остальное. А то выходит так, что потом люди говорят: "ой, вон в пабликах ваших пишут, что асексуалы могут в секс, харе ломаться!" Да чего там, уже придумали тип ориентации тем, кто терпит секс через силу, вот пример - https://vk.com/wall-97484519_13104 диссоциаатсексуал, ага.
Вообще очень часто сталкивалась с комментариями вроде: "так почему так сложно и неприемлемо для асека заняться сексом с просеком, если на секс пофиг и ему это как картошку почистить или сготовить хавчик?"
И вот читаешь такие рассуждения - вроде всё логично. Но на практике оно всё не так. Секс - процесс обоюдный, и требует включения. Плюс физиология. То есть секс "со включением" - это обычный нормальный секс. А "без включения" - это уже упомянутая физиология, при которой может быть и неприятно и стрёмно. Если даже и нет (банка вазелина?), то устраивать какие-нибудь обнимашки, ласки, поцелуи и т.п., когда у него секс, а у тебя просто обнимашки - вот не могу себе представить, диссонанс.
И почему это не как готовка. Вот если маньяк какой поймает человека и как.... заставит ему картошку почистить, то только недоумевать можно. А если пипиской тыкать начнет, пусть даже в резине, то совсем другое уже. Тут дело тоньше, телесное воздействие, вторжение, много очень психологии.
Есть точки в организме, при нажатии на которые теряешь сознание, резко падает давление. А перед тем как отрубиться, ты ощущаешь отвращение к примененному действию. Оно кажется омерзительным до потери сознания и никак его не вытерпеть, даже если должен терпеть. Надо иметь железную волю, упертость и, желательно, адреналиновую инъекцию.
С сексом все не так, но чем-то похоже. На тебя физически воздействуют, когда ты этого не хочешь. Поднапрячь волю тут так же трудно, проще отдаться накатывающему отвращению. Можно конечно и потерпеть, но это верный путь к неврозу.
Мне кажется, это можно сравнить с клизмой. Любимый человек делает, нежно гладит, смазывает наконечник вазелином, ничего страшного... Раз - и вошло... Немножко потерпеть, пока все вольется, и свободен, после посещения туалета. Ну ничего же такого ужасного нет. А если пофантазировать, расслабиться, так может и приятно *сарказм*. Ну и кто сколько таких сеансов выдержит(если клизмы не ваш фетиш, конечно)?
Если нет той самой включенности, то застыть в нуле, это как монете упасть на ребро.
Либо тебе все же путь не как в кино и книгах, но нравится, и это вполне себе часть адекватной просексуальности реальных людей. Либо нет, и отвращение будет только нарастать. Дело это все же очень тонкое.
Примеры ниже:
http://asexuality.diary.ru/p215340160.htm
http://asexuality.diary.ru/p215412654.htm
http://ru.asexuality.org/discussion/ind ... pic=8056.0 (на этом форуме полно таких историй, к слову)
К тому же я много раз слышала о том, что женщинам секс не нужен(неправда кстати, у многих женщин высокое либидо), но вот считается что женщинам важнее романтика и семья, чем секс. И большинство женщин терпят неприятные сексуальные практики в угоду мужу, и это якобы нормально, так и надо. А мужчины должны быть жеребцами, и даже если секс-влечения нет, но ради галочки кого-то имеешь, то все, молодец, самец.
И как с такой культурой понять, что ты правда хочешь сделать партнеру "приятно", а не делаешь это просто потому, что боишься, что тебя бросят или разлюбят? Психология штука странная, а грань порой такая тонкая...
В здоровых отношениях в таких вопросах все должно быть более-менее равно. И равно ли это, когда один партнер возжелает своего партнера и хочет его во всех смыслах, а второй такой "не, ну чо, мне сложно что-ли, хотя лучше бы пообнимались, а потом гулять пошли...". Очень многие, нет, не так, ОЧЕНЬ многие асексуалы на деле притворяются секс-позитивными ради партнера. Примеров миллион, стоит только по спец. группам походить.
Да чего там асексуалы, многие просексуалы притворяются ради партнера, что любят какой-то тип сексуальных практик, который на деле не нравится, дают когда нет сил и желания, просто чтобы угодить и т.д.
А если всё-таки секс приятен и его хочется, но просто не так как в кино и книгах - так это нормально. Ведь не все люди сексуальное влечение испытывают одинаково, а в книгах и фильмах так и вовсе большая часть неправдоподобная. У большинства людей секс без особой страсти, может чутка неуклюжий, не такой частый, как у киногероев, без супер-пупер романтики...и это норма, черт возьми. Если вы не пылаете жаром, как Казанова, и не занимаетесь сексом каждый день в лепестках роз - это нормально. Как и нормально не хотеть первого встречного и хотеть только партнера, хотеть простого ленивого секса вместо ста поз Камасутры, иметь секс раз в неделю и т.д. Жизнь не бульварный роман, и просексуалы не Дон Жуаны. Это вполне нормальная просексуальность, адекватная и без прекрас.
И под конец повторюсь - не стоит путать наши реалии с западом, где толерантность, секс-просвет и в целом культура другая.
Пока я вижу только отсутствие нормального секс-просвета для просексуалов, давление на секс-негативных и секс-нейтральных асексуалов, чтоб они "давали", и их невидимость, и все эти спектры-шмектры, которые чаще всего появляются от отсутствия нормальной информации про человеческий секс. Человеческий, а не героев и героинь из порнороманов.
Так и живем.



Аватара пользователя

AVS
Модератор
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 20:24
Награды: 2
Откуда: Landskrona
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 134 раза

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение AVS »

Как раз проблема "спектральности" у нас на форуме часто обсуждается. Асексуальные спектральные ресурсы так и кишат записями вроде: "отдайся по любви, одиноким будешь, и вообще, настоящему асексуалу всё на свете всё равно". Поэтому мы отказались на этом форуме разделять асексуалов на спектры ("негативные", "позитивные" и т.д.). Как-то самим переписывать концепцию асексуальности, провозглашённую на всех их ресурсах (а концепция их как раз и состоит в том, что "настоящему асексуалу всё на свете всё равно" и вообще, надо интегрироваться в просексуальный мир), не с руки. Ибо не хочется вступать в бессмысленные споры на ресурсах асексуального спектра, пытаясь их в чём-то убедить и что-то доказать. У нас для всех, кто не чувствует себя ресексуалом или внесексуалом есть определение "сексфри", а это значит, что сексом они заниматься по жизни не будут, а считают они при этом себя асексуалами или нет, это уже им решать.
asternala писал(а):И под конец повторюсь - не стоит путать наши реалии с западом, где толерантность, секс-просвет и в целом культура другая.
Пока я вижу только отсутствие нормального секс-просвета для просексуалов, давление на секс-негативных и секс-нейтральных асексуалов, чтоб они "давали", и их невидимость, и все эти спектры-шмектры, которые чаще всего появляются от отсутствия нормальной информации про человеческий секс. Человеческий, а не героев и героинь из порнороманов.
Насчёт всей этой спектральности, виновато ли здесь кондовое постсоветское воспитание или, наоборот, западная толерантность, вопрос большой. Спектральный авенский флаг, где большая часть полос принадлежит просексуалам, деми и греям, придуман международным сообществом асексуалов. Асексуалы на нём, вроде как, в меньшинстве. А стало быть, по законам демократии, должны учитывать интересы большинства сообщества в первую очередь. А стало быть, искать компромисс, терпеть и соглашаться. В общем, те ещё "выборы-выборы, а депутаты....".
Потому мы и решили продвигать ресурс, ничего общего не имеющий со спектрами, на котором всех, кто не хочет заниматься сексом никто не будет принуждать искать компромиссы.


My life is my wife!

Аватара пользователя

Aeon
Администратор
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 13:20
Награды: 4
Откуда: СПб
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 262 раза

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение Aeon »

А здесь проблема, на мой взгляд, в том, что до недавнего времени у секс-негативных асексуалов и альтернативы-то никакой не было по поводу того, куда податься. Вот куда ещё пару лет назад было деваться тому, кто не хочет заниматься сексом? На авен, конечно. А там спектралы муссируют то, кому куда и как лучше нравится/терпится и как развить в себе гетеросексуальный потенциал. Ну спектралов и секс-позитивов, понятное дело, большинство, вот они и задают марш всему движению.
В итоге и получалось: приходит человек на сей "замечательный" полосатый ресурс, пишет своё первое сообщение "Ах, как здорово, что я нашла, наконец, единомышленников! А то все вокруг просексуалы, жить тоскливо и непонятно как. Ни общения в реале нет, ни понимания, ни возможности завести отношения". А через пару лет активного общения там сообщение от того же лица, мол "Ну всё таки просексуалов большинство, ничего удивительного в том, что мы такие сирые и убогие и нас не понимают. Если хочешь отношений, ясное дело, придётся терпеть. Я пока не знаю, хочу ли отношений, но если когда-нибудь решусь, то конечно, отдаю себе отчёт в том, что надо будет подстраиваться". Это реальная история. И таких историй ой как немало.
Вот поэтому и нужен был новый взгляд на всё на это и новая концепция. Чтобы все, кто не хочет подстраиваться, могли чувствовать себя не "невменяемым меньшинством" на полосатых ресурсах, а нормально и спокойно. И чтобы никто им не промывал мозг на тему "Просеки - это большинство и оно нормально. Мы тут немножечко все с отклонениями, ну это ничего. Может твоё нежелание - это всего лишь вопрос времени. Всё в этом мире временно, в конце концов. Зачем навешивать на себя ярлыки? Будь как все, и люди к тебе потянутся". Ну и прочий бред лошадиный.




lespiananna
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 май 2018, 21:30
Романтическая ориентация: Гомо-романтик
Самоопределение: Сексфри
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение lespiananna »

Я все жду, когда ~некоторые~ люди из асексуального сообщества признают, что в ярлыках типа грей и деми нет необходимости, потому что а) у всех нас разное отношение к сексу, включая просексуалов б) нам стоит говорить про все эти разные отношения и опыты, но именно говорить, потому что создавая наименования, мы поощряем и нормализуем ту же "диссоциатсексуальность" вместо того, чтобы поговорить о том, как это нездорово и нуждается в лечении в) асексуальность уже вообще не имеет никаких ограничений, раз в сообществе есть даже те, кто испытывает любой уровень сексуального влечения, но при каких-то обстоятельствах, скоро можно будет засунуть всю планету в асексуальное сообщество с такими размытыми понятиями, что может навредить реальным асексуалам, как и написано в статье



Аватара пользователя

Liendain
Модератор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 03:18
Награды: 2
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение Liendain »

Вконтакте встретился текст, после прочтения которого сразу вспомнилась эта тема:

https://vk.com/wall-165328455_219
Предположим ваш партнер (для простоты в м.р.) предлагает вам что-то новое в сексуальной сфере. Цивилизованно предлагает, без давления и т.п. Вам надо решить: да, нет, попозже, по-другому, еще что-то? Но вы не можете понять, хотите вы этого или нет.

Представьте себе, что вопрос отпал. Ну там, партнер передумал, вообще забыл, что предложил, вопрос больше не поднимается, вам не надо решать. Представили? Испытали облегчение?

Значит, вам нахрен это не надо. И ваш ответ - нет.

И тут вы узнаете еще одну важную вещь - как ваш партнер относится к отказу.

Есть пара важных правил. Просьба включает в себя допустимость безусловного отказа. Если не включает - значит, это была не просьба. Второе. Желания человека с более ограниченным сексуальным репертуаром - приоритетны. На чаше весов "не сделать чего-либо в сфере секса" VS "изнасиловать", так что, да, кто хочет меньшего, того и тапки.
Вроде бы, рекомендации даются просексуалам для их просексуальных отношений, но сравните с тем, на что ссылаются в постах выше...

Так что, как видим, даже некоторые просексуалы высказывают куда более адекватные мысли, чем многие "асексуалы". Печально, но не удивительно.


Мысль изреченная есть ложь.

Аватара пользователя

Liendain
Модератор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 03:18
Награды: 2
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение Liendain »

Почему насилие в сексе становится обыденным: https://vk.com/wall-64367994_267981
Британские защитники прав женщин обеспокоены тем, что проявление насилия во время секса, происходящего по обоюдному согласию, превращается во все более обыденное явление.

Как показали результаты исследования, проведенного для радиостанции Би-би-си 5 Live, более трети британских женщин моложе 40 лет сталкивались с тем, что во время секса их партнер неожиданно и против их желания шлепал их, пытался задушить, зажимал рот или плевал в них.
Вот после прочтения таких тестов "асексуалы", предлагающие "соглашаться, если попросят", для меня улетают куда-то в облако Оорта...

UPD: комменты там, в которых предлагается "заранее предупреждать партнёра, что вы не хотите быть избитыми, а то он не догадается" тоже "радуют"...

После этого остаётся только что подумать "как хорошо, что я сексфри, и меня вся эта дрянь никоим боком не касается" :x

UPD2: Ну вот неужели люди в самом деле получают от секса ТАКОЕ удовольствие, что готовы на всё это соглашаться? Похоже, прав был Нестеренко, сравнивая сексофильство с наркоманией...

UPD3: а самую жесть админы там из комментов уже удалили... ту, где было "предупреждайте, что не хотите, чтобы вас обос**ли, а если не предупредили, то всё Ok" :bad:


Мысль изреченная есть ложь.

Аватара пользователя

AVS
Модератор
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 20:24
Награды: 2
Откуда: Landskrona
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 134 раза

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение AVS »

Насилие в сексе... чего ж тут удивительного. Сами же просеки о себе пишут:
Кащенко Е. А. "Стимулирование сексуального влечения" писал(а):на фоне активного гормонального всплеска, с подъемом эмоций низшего, животного уровня
Ну и как им тут удержаться на уровне повышенной культуры быта, когда начинают подниматься эмоции низшего животного уровня. Кто-то может их контролировать, а кто-то - нет. Люди вообще бывают склонными к насилию, а тут такой плацдарм для того, чтобы эту склонность выразить.
Ну а асеки приспосабливаются к этому, как умеют. Жалко их, конечно.
Liendain писал(а):
26 янв 2020, 20:54
После этого остаётся только что подумать "как хорошо, что я сексфри, и меня вся эта дрянь никоим боком не касается"
Тоже очень радуюсь, что не являюсь просеком. Впрочем, так же рад, что и не являюсь асеком :D


My life is my wife!

Аватара пользователя

Aeon
Администратор
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 13:20
Награды: 4
Откуда: СПб
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 262 раза

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение Aeon »

Liendain писал(а):
26 янв 2020, 20:54
Ну вот неужели люди в самом деле получают от секса ТАКОЕ удовольствие, что готовы на всё это соглашаться? Похоже, прав был Нестеренко, сравнивая сексофильство с наркоманией...
Думаю, дело не в том, что удовольствие действительно ТАКОЕ, а в том, что почему-то они без этого не могут. Тянет их и толкает на это, срывает прямо-таки крышу от того, как хочется. А почему - не понятно. И зачем - тоже не понятно. На мой взгляд, всё же это больше похоже именно на инстинкт (пусть и посложнее устроенный, чем у животных), а не на наркоманию.

А по поводу секса и насилия - вообще это вещи довольно взаимосвязанные, по моим наблюдениям. Даже в животном мире секс нередко соседствует с насилием, причём насилие проявляют именно самцы к самкам. Нет, разумеется, проявление насилия по отношению к тем, кто этого не желает, считаю недопустимым действием вне зависимости от того, в процессе совокупления это насилие было проявлено или нет. Просто всё сказанное в статье по ссылке - ещё одно напоминание о том, что этот самый секс - штука непростая и довольно-таки злобная.



Аватара пользователя

AVS
Модератор
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 20:24
Награды: 2
Откуда: Landskrona
Романтическая ориентация: Гетеро-романтик
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 134 раза

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение AVS »

Aeon писал(а):
27 янв 2020, 03:22
На мой взгляд, всё же это больше похоже именно на инстинкт (пусть и посложнее устроенный, чем у животных), а не на наркоманию.
Абсолютно с этим согласен. Мне всегда казалось это антисексуальное понимание сексофилии, как наркомании, несколько странным. Наркомания - это специфическое приобретённое состояние. К нему, конечно, могут быть определённые психологические предпосылки, однако это состояние носит характер болезненного, и подавляющее большинство наркоманов это осознаёт. Что касается просексуалов, для них это действительно инстинкт, воплощающийся в жизни в поведенческую норму полового влечения. Для них это естественно, самодостаточно, функционально и абсолютно здорОво.


My life is my wife!

Аватара пользователя

Liendain
Модератор
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 03:18
Награды: 2
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

"Раз тебе пофиг на секс, то дай ради любви" и другие "радости" русского асек-комьюнити

Сообщение Liendain »

Вот интересно: те асексуалы, с которыми общаюсь, в реале или в переписке - все в один голос ужасаются, когда рассказываю им про "как-бы асексуалов, которые призывают соглашаться, если попросят, из-за которых я предпочтитаю называть себя не асексуалом, а сексфри". Выходит, "секс-позитивные" - не настолько многочисленны, как они хотят казаться? Или наоборот, круг общения предполагает некий отбор ("позитивные" не захотят общаться со мной, а я - с ними)? Или руководство авена целенаправленно форсит образ асексуала как пофигиста, всегда готового согласиться - тогда вопрос, зачем: чтобы отмежеваться от антисексуалов из неприязни к ним, или же из меркантильных соображений, отрабатывая чьё-то финансирование?...


Мысль изреченная есть ложь.

Ответить